Lavín y la reforma a un proyecto estelar de Bachelet
En la carpeta del Ministerio de Educación hay una modificación a Becas Chile, el sistema de financiamiento para estudios de posgrados en el exterior que fue lanzado en 2008 por la ex presidenta. La iniciativa, cuya evaluación fue postergada por el terremoto, también incluye reducir los años de cobertura de las becas para universitarios de pregrado, para asi aumentar el número de beneficiarios.
Por Paula Canales
Octubre de 2008. la Presidenta Michelle Bachelet lanza uno de sus programas estrella: Sistema Bicentenario Becas Chile. “El año 2005 fueron 172 jóvenes chilenos que obtuvieron una beca para estudiar en el extranjero. Este año van a ser más de mil; el próximo año van a ser 2500 y al año 2010, vamos a llegar a 3300. En el lapso de una década habremos contribuído a la formación y especialización (en el exterior) de más de 30 mil personas”, dijo flanqueada por los entonces ministros de Educación, Mónica Jiménez; de Hacienda, Andrés Velasco, y de Interior, Edmundo Pérez Yoma.
Primera Semana de marzo 2010. Joaquín Lavín encabeza la última reunión de traspaso de mando con el equipo de su antecesora en Educación. En el encuentro expone José Luis Sepúlveda, entonces director del sistema Becas Chile, programa con un fondo total de US$ 6000 millones para toda una década. Lavín estaba acompañado por quienes serían sus asesores en el gabinete. Uno de ellos era Pablo Eguiguren, autor de varios artículos cuando estaba en Libertad y Desarrollo, en los que señalaba la necesidad de terminar con Becas Chile.
Y el tema se puso sobre la mesa. Según Sepúlveda, en la cita le plantearon varias criticas al modelo, en lo que fue una premonición de lo que sucedería después del 11 de marzo.
Según una alta fuente del Mineduc, la cartera pretende rediseñar Becas Chile modificando los requisitos para postular, y el tipo de carreras a financiar, con el objetivo de hacer más rentable para el país la entrega de estos beneficios.
Entre los temas que serán revisados -una vez que pase la emergencia del terremoto- está la posibilidad de financiar estudios de posgrado en universidades chilenas, como una forma de abaratar costos. Las mismas fuentes señalan que la idea no es eliminar la bolsa de becas, sino que reenfocarla y agregar un sistema de créditos blandos para quienes no califiquen según los nuevos parámetros. Estos cambios, aún por definir, no serán implementados en el llamado de abril próximo. Su puesta en marcha está prevista para la convocatoria del segundo semestre del 2011.
Consultado por La Tercera, el actual subsecretario de Educación, Fernando Rojas, señaló que “no es algo que esté en nuestras prioridades revisar, pero puede ser una altemativa a evaluarse en el futuro”.
Con respecto a Eguiguren, su crítica se basa en que parte del dinero de Becas Chile puede destinarse a áreas como la educación básica, y que parte de los estudios pueden ser financiados desde la banca privada (ver recuadro).
La otra reforma
En el ministerio explican que las becas por excelencia, fondo solidario y créditos con garantía estatal también están bajo la lupa, tal como se prometió en la campaña. La idea es aumentar el número de beneficiarios, para lo cual se tendrán que redistribuir los fondos. Hoy, el Estado desembolsa $ 439 mil millones al año por estos tres beneficios y, según las nuevas autoridades, esta cifra no ha sido bien invertida. Como sólo pueden postular quienes pertenecen a los dos quintiles más pobres, la clase media baja ha quedado fuera del sistema. Un asunto que se pretende remediar.
Otro de los cambios en evaluación es acortar las becas por excelencia, fondo solidario y créditos con garantía estatal sólo hasta el penúltimo año de estudios. En el ministerio explican que los alumnos de carreras rentables como Ingeniería o Medicina pueden asumir el costo de su ultimo año, a través de un crédito privado. Así, el dinero que se libera se utilizaría para aumentar la cobertura de los beneficios, que las nuevas autoridades consideran baja. Según las estadísticas de Educación, el crédito de garantia estatal para la educación superior favorece sólo al 18,9% del universo de estudiantes que cursan una carrera universitaria en el país.
“Queremos ampliar el universo de las becas, pero para eso necesitamos que los estudiantes también asuman este costo que a la larga no será una carga, porque sus carreras les permitirían costear el crédito”, dice un alto funcionario ministerial.
Pero eso no es todo, en agenda también esta la revisión al Aporte Fiscal Directo (APD), que hoy se va en un 95% a las universidades del Consejo de Rectores. La apuesta es abrirlo a las universidades privadas, donde también estudian hijos de familias de bajos ingresos.
Los papers del asesor de Lavín
Antes de llegar como asesor al gabinete de joaquín Lavin en Educación, Pablo Eguiguren escribió varios documentos en el Instituto Libertad y Desarrollo, donde criticaba el sistema de becas para estudios en el extranjero y de financiamiento de la educación superior.
Por ejemplo, en un texto de enero 2010, señaló que “dada la alta rentabilidad privada de estudios de posgrado, consideramos que el mecanismo más adecuado no son becas, sino créditos. (…) El sistema de entrega de recursos sería a través de las instituciones financieras, de manera similar a los actuales créditos corfo para posgrados en el extranjero”. En otro texto escrito en marzo 2009, señala sobre el financiamiento de educación superior: “Se requiere modificar el esquema de financiamiento. En primer lugar, se propone eliminar el Aporte Fiscal Directo y los recursos que se liberen deberán usarse en otros métodos que aseguren una distribución eficiente de los recursos (…). La discriminación en la entrega de recursos y el carácter estatal de algunas de las instituciones significan que las condiciones bajo las cuales se compite en el mercado universitario no sean iguales para todos”.
Fuente: La Tercera Reportajes – 28 Marzo 2010
Boletín de Noticias
La Asociación Nacional de Investigadores en Postgrado, convoca a todos los investigadores a una Asamblea General a realizarse este miércoles 8 de septiembre, para discutir sobre los ultimos acontecimientos que nos han convocado.
ANIP
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166 comentarios:
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Saludos.
Incluir universidades Chilenas en el sistema de Becas Chile para abaratar costos no tiene mucho sentido. El fondo Bicentenario de 6 billones de dolares ya alcanza para mandar 30.000 estudiantes al extranjero, si no se hace cambios a los fondos de investigacion y al financiamiento de universidades sera dificil incorporar a todos estos profesionales. No entiendo por que se quiere abaratar costos si ya estan los fondos para otorgar las becas y su numero ya esta por sobre el adecuado.
A mi parecer el cuento de abrir las becas chile a los doctorados nacionales(siendo que ya existe un programa para alumnos en programas nacionales) responderia al interes de Lavin y otras personas con intereses en universidades privadas de tener acceso a estos fondos gubernamentales.
----OJO----
Todo esto es una VERGUENZA!
Que quiero decir con esto, que somos muchos los que No estamos de acuerdo con las ideas de estos buitres que quieren manejar al país como si fuera una empresa y al pueblo chileno como simples peones a los cuales utilizar y controlar promoviendo el endeudamiento y controlando lo que estudiamos, lo que vemos en la tele y lo que leemos en los diarios. Los pinguinos ya nos demostraron a lo que se puede llegar organizándose para exigir una educación de alta calidad y para todos, no sólo para los que tienen plata.
A organizarse y no quedarse dormidos, que el terremoto no sea una excusa para regalarles ahora a los privados, una de las pocas posibilidades de educación de calidad que nos va quedando
Adicionalmente con este tipo de medidas vamos directamente en desmedro de las ciencias básicas y humanistas, en dónde la posibilidad de pagar el "crédito" usado para su estudio es bastante más baja.
Una vergüenza....
Aunque no una sorpresa, esto es algo que muchos ya nos temíamos cuando este gobierno ganó las elecciones, sin embargo, me parece que el precio está siendo demasiado alto.
Sólo comentaré dos frases que salen en este reportaje, que reunen lo esencial.
1.- "Según una alta fuente del Mineduc" - Este tipo de "informantes" no tienen peso, muy por el contrario, le restan seriedad a cualquier artículo, ya que huele a copucha de la vecina de la esquina.
2.- "Como sólo pueden postular quienes pertenecen a los dos quintiles más pobres, la clase media baja ha quedado fuera del sistema" Tal cual, se busca beneficiar a la clase media.
Se que para muchos, pensar cuesta grandes esfuerzos, pero deténganse un momento y piensen cuán verídico puede llegar a ser la falaz idea de que los que están en el poder desean hundir a la población. Eso se llama paranoia, conformismo y estupidez.
Evalúen los iniciativas desde la perspectiva constructiva e informada, no se queden con un reportaje que muestra sólo una parte del proyecto, la gran mayoría de los comentarios involucran temas sentimentales e insustanciales, aprendan a discutir con ARGUMENTOS.
Cuando lo logren, serán seres humanos. Los monos, cuando desconocen algo, su primer instinto es golpearlo.
saludos, alarmistas.
Desde el momento en que podamos exportar conocimiento como lo hacen los países desarrollados, podremos dedicarnos a cultivar áreas menos rentables, ¿o crees que estamos muy bien siendo un país productor de materias primas que no tenga como defenderse de manera sólida frente a gigantes en lo que se refiere a desarrollo de tecnologías propias?
Saludos a todos.
1.- El estado deja de financiar los créditos, lo comienzan a financiar las instituciones financieras. ¡Si yupi! Eso significa que las instituciones financieras van a ganar esa plata que no estaban ganando, luego estos señores de corbata y palabras bonitas se pueden comprar unos cuantos autos nuevos y unas cuantas vacaciones fuera del pais, pq claramente este no les gusta... si no no lo estarian cagando.
2.- Se cambia la cobertura de las becas de excelencia académica para que los estudiantes de clase media puedan postular... si... nosotros que PODEMOS aspirar a un credito y pagarlo (pq despues de salir de la universidad no tendremos que ayudar a nuestras familias a salir adelante) tengamos la posibilidad de la beca.
Si es totalmente injusto que las personas que pertenecen a los 2/5 de mas bajos ingresos tengan más posibilidades que nosotros.
3.- Para que les vamos a dar plata para que la gasten en una Universidad extranjera... mejor usemos la plata en programas de Postgrado en universidades PRIVADAS de aqui de Chile... así la plata vuelve a caer en los mismos bolsillos y no se pierde...
4.- Y por ultimo: Para que le vamos a dar plata a las Universidades Estatales??? Si esa plata no vuelve dp a los señores de corbata... mejor demosle a las Universidades Privadas, así ellos disminuyen costos y se pueden comprar una casa en Hawai o algo asi...
Y asi... tal vez después de todo eso se queden por alla lejos... y dejan de jorobarnos aca...
A... pero primero... atentos ah... bien atentos... si! les digo a uds! a los que no son de derecha pero que votaron por la derecha esta vez... uds... los que de tanto escuchar Millones y Millones de chilenos pensaron que se referian a los habitantes... pero se referian a esos millones que eran de uds... si... de uds... pq a uds los beneficiaban... a uds llegaban... si a uds, que recibian un bono, que tenian un credito para estudiar, que les podian decir a sus hijos "hijito/a si estudias te puedes ganar una beca e ir a la Universidad"... si a todos ustedes... y esperen... me olvido de todos los que tienen Créditos para estudiar y no votaron... si... uds también... un GRAN APLAUSO PARA TODOS UDS!! y también una canción que les deben haber cantado los amigos de derecha: Por ser a ti! tan especial! (8) te dedicamos esta canción (8) ... me imagino que se saben la letra...
pobre tipos ccon mentalidad cortoplazista.
pd: el que no se informa no tiene poder de desicion, es cosa del menos informado el que paga un credito con mayores intereses.
Ojala exista Superman, porque creo que es el único capaz de salvarnos de las garras de Lex Luthor (PIñera)
"Más de la mitad de los estudiantes que postularon a una de las Becas Chile podría costear personalmente su posgrado. Así lo señala el estudio del Instituto Libertad y Desarrollo: "Becas Chile, una propuesta alternativa", en el que se muestra que el 51% de quienes optaron a esta subvención estatal durante el proceso 2010 proviene del 10% más rico del país".
Esto si es vedad es una tremenda injusticia. Lo que ocurre es que algunos periodistas son tendenciosos y escriben lo que les conviene para armar polémica. En lugar de exaltarse averiguen quién escribió el artículo y sienten lo en la pica.
Piñera, Lavin, y sus secuases ya encontraron otro nicho donde hacer dinero facil.
Claro, carreras rentables y dueños de empresas y universidades, cualquiera se costea la U así. Sr Lavin, usted cree que yo creo que usted junta las chauchas a fin de mes para pagarle la educación al séquito de hijos que tiene? No me haga reír y deje de tratarme como estúpido, por favor.
comodo para ellos no?
son una verdadera verguenza, ahora no me alargare pero veran como sus verdaderas intenciones tarde o temprano van a ser reveladas y orare por ellos frente al descontento q generaran
quieren que les regalen todo? hay q esforzarse. y si depues se puede pagar teniendo ya una carrera. es una cosa por otra. y conviene.
ademas gente que no es pobre pero que no puede pagar un viaje asi, tb tiene opcion.
no se entiende pq se habla de robos. demos una oportunidad de cambiar las cosas. luego, si lo hacen mal, hagamoslos mierda.
Quien le dijo a este genio que la educacion es un "mercado"? La educacion es un "derecho"... Si estos conceptos no estan claros, se puede esperar cualquier propuesta "mercantil" de estos personeros. Lastimero en las manos que hemos caido por un bono de $40,000...
De verdad, ¿Quién puede pagar un doctorado de este precio?. ¿Qué motivación va a haber de perfeccionarse, si los estudios de post-grado te van a dejar toda tu vida con una carga economica inmesa?
Si ya cuesta pagar un credito hipotecario, pagar un credito de estudios superiores se convierte en algo casi imposible. Esperemos que este plan no de frutos. Becas Chile con todos sus defectos es una herramienta valiosísima para el desarrollo del país. Y esto lo digo desde el punto de vista de alguien que ya ha postulado a la beca y no la gane.
y por último, uds creen que como doctores en ciencias nos pagan una millonada? saben cuanto paga una universidad estatal a un investigador???
NOSOTROS NO ELEGIMOS LA CARRERA POR DINERO, tampoco estamos pidiendo que se nos millonadas, sino que mínimo se apoye en la formación de los futuros investigadores para de una vez salir de este tercermundismo en el cual estamos metidos
y obvio que se tiene que mejorar la educación básica, pero no acosta de sacrificar la educación superior
Visiten: www.reclamos.cl/recl...
Por otro lado, tanta desconformidad al respecto deberìa generar las ganas de cambiar este tipo de cosas, No serà mejor participar que sentarse detràs de un computador y criticar??
Saludos
si piñera quiere seguir gobernando en paz no quite la seguridad ni la protección a los jóvenes profesionales...que sandez es esa de que las carreras seran hasta el penultimo año y los creditos blandos....cómo se supone que uno que ya estudio gracias a un credito que debe pagar por 15 años deba sumarle otro más por perfeccionamiento...cómo quieren que surjamos si nos joden por todos lados....y eso que no menciono que la gran mayoria trabaja a honorarios.
me da pena que cada vez nos parezcamos más a EEUU, el imperio del mal
Mi señora hizo su magister (que tambien le costo 20 guatas) solo gracias a sus ahorros luego de trabajar por 10 años... pero ella viene de un pais DESARROLLADO... la SEGUNDA ECONOMIA A NIVEL MUNDIAL... para el resto de nosotros que tuvimos la 'suerte' de nacer en un pais tercermundista... la UNICA opcion de acceder a este nivel de educacion es a traves de becas
el cabro q se cagó una beca de excelente de posgrado, cuando vuelva a chile, va a trabajar.
Estamos lamentablemente en Chile, en el cuál hay dos opciones: tener capital social, o no tener. Si el cabro tiene capital social (como los del múndo de Joaquín Lavín) va a encontrar un trabajo en una buena empresa o sociedad de investigación. Ganando muchísimas lucas más que el que busca trabajo con su posgrado por su cuenta.
BASTA DE USAR TEORÍAs QUE NO FUNCIONAN EN EL MUNDO REAL.
Por otro lado, dejan de lado el mundo científico. El dinero que se gana no es muy bueno por que no hay tantos recursos, sin embargo generan una buena cantidad de conocimiento. Y el trabajo del científico es maratónico.
Me da gran molesta el ver que el señor lavín y sus propuestas sólo apuntan a cosas que hagan rendir a la mala. Sin eficiencia y con exclusión.
Porque no le dicen a la gente, MANGA DE PELOTUDOS, que al año se van 25 mil millones de dolares como capital extranjero (cifra equivalente a la que requiere el último programa de transbordadores espaciales de la NASA) que en realidad son de los chilenos, pues corresponden a las ganancias de NUESTRO cobre? En un año se va a manos de privados màs de 3 veces el presupuesto de Becas Chile para 10 años!
Y despues de esto, que quieren hacer? Quieren PRIVATIZAR AUN MÂS EL COBRE. POR ESO ES QUE SON Y SERAN SIEMPRE UNA MANGA DE PELOTUDOS.
Las becas deben ser para quienes se las merecen, no para el hijo de la Presidenta nio para los amigotes del gobierno de turno.
Aunque si eso implica ver y vivir en una realidad más variada que la tuya lo prefiero hasta la muerte!! Lo que no implica que no me eduque!!
Hasta los picantes tenemos derecho a formarnos!!! Ho Teníamos??
Este finaciamiento por intituciones de banca privada lo comenzaron los de la concerta, al igual que el financiamiento a Universidades privadas. Los intereses de los gobernantes de turno siempre estaran por sobre el beneficio real de los ciudadanos del pais en cuestion, solo hace falta tenes 3 dedos de frente para darse cuenta que endeudar a jovenes para que entren a universidades de dudosa reputación y calidad no es la respuesta a la necesidad de educacion y movilidad social. Los estudiantes de universidades priadas salen endeudados y sin eperanzansas de encontrar trabajo que permitan pagar sus deudas, por las cuales las entidades financieras privadas los meteran tras las rejas.
Es cierto que estudiar un postgrado es rentable, pero no solo en el ambito personal, tambien es rentable para un pais el invertir en su gente.
Beneficiar a la banca privada dando le mas oportunidades de endeudar gente no es una buena opcion, dar becas o creditos para unvirsidades privadas chilenas tampoco es buena opcion, todos sabemos que muchas de ellas son de pesima calidad, quien no ha sido ayudante de la andres bello o la santo tomas para darse cuenta de que la exigencia a los alumnos es realmente baja.
Formar malos profesionales para poder seguir llenandose los bolsillos es una practica inmoral, que los estudiantes de Universidades privadas en general no sean los mejores estudiantes debe ser solucionado desde la educación basica y media que es donde la real falta de oportunidades existe. Por eso el financiamiento del estado no debe parar en las manos de los inescrupolusos empresarios.
1. Nos preocupemos de mejorar de verdad la educación básica y media.
2. No se deje de lado ni a la clase baja ni a la media-baja, ya que merecen tener al menos la oprtunidad de estudiar.
3. Se mantenga el sistema de becas para educacion superior, pero con la condición de terminar en los años que dura la carrera (sin permitir flojera).
4. También los estudiantes de universidades privadas puedan acceder a estos créditos, ya que obviamente no todos los chilenos pueden entrar sólo a universidades estatales.
5. No se deje de lado la formación de postgrado en el extranjero ni en Chile, pero que estos estudiantes le devuelvan la mano al país.
Estas son mis ideas. Si alguien más quiere contribuir de manera positiva a mejorar el país (aunque sea sólo en ideas), muy bienvenido!
lA UNICA PEGA ES SI ALGUIEN DE ALGUNA UNIVERSIDAD PRIVADA, TENDRA EL MISMO FUTURO QUE ALGUNO DE UNA TRADICIONAL...
lA IDEA DEBIERA NO QUITAR PLATA, SINO INVERTIR UN POCO MAS EN REFORMAS EDUCACIONALES UNIVERSITARIAS PORQUE HAY BASTANTES UNIVERSIDADES, QUE POR SER MAS BARATAS, NO ENTREGAN LAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA QUE SU CARRERA SEA RENTABLE COMO ELLOS DICEN, hABEMOS ALGUNOS QUE NOS SACAMOS LA MUGRE, Y QUE GRACIAS A ESAS BECAS QUE FAVORECEN A LOS MEDIANAMENTE DESVALIDOS ESTOY TERMINANDO MI CARRERA SIN PAGAR NADA MAS QUE UNA MATRICULA Y ESO FUE EN PRMER AÑO, TENGO 2 HERMANOS QUE ESTUDIA EN UNIERSIDADES PRIVADAS (DE LAS CARAS) Y OBTUVIERON ACCESO A ESTUDIAR GRATIS O CASI GRATIS... POR TODO ESTO... LA VIDA NO ES GRATIS Y LA CABEZA TE PREMIA SI ERES MAS APLICADO VERAS LOS FRUTOS... ESTUDIEN MAS PELEEN MENOS AUN NO PASA NADA, Y POR SI ACASO NO VOTO...
Insólito pero no me extraña que tanto picante se ande quejando porque ahora el sistema estará basado en la eficiencia y no en el carné político como hasta ahora. Las becas deben ser para quienes se las merecen, no para el hijo de la Presidenta nio para los amigotes del gobierno de turno. "
Que leiste que sacaste ese análisis? Tu te mereces una beca para aprender a leer, PICANTE XD
Oiga, Leonardo, Leopoldo, o como sea. Lo invito a informarse acerca de lo que significa para una persona pedir un crédito a una institución bancaria. Y si tiene tiempo, infórmese acerca de lo que significa a nivel macroeconómico que la gente ignorante como Usted confíe en que los créditos son la manera adecuada de salir adelante.
Atentamente,
-- Fernando.
si se creen tan geniales, q persigan a los q no han pagado el credito!! de ahí si que van a conseguir harta plata!!
por que el resto tiene q pagar el pato?
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si! a Y.
Incluso, no discriminan
Desde hace tiempo ya que se esperaba una reestrucutracion al sistema de becas chile, donde (segun yo), se evalue la nota en funcion de la generacion en la que se egreso, y a demás, se destinene fondos especiales para cada "tipo" de carrera, para no perjudicar a las artes y ciencias blandas.
Pero espero que sea eso lo que hagan estos señores... los vigilare atentamente...
despues de todo, Chile gana con cada becado.
Gracias gobierno de turno, x querer q menos talentos quieran irse del pais para seguir perfeccionandose
aunque sean carreras rentables como ingeneria o medicina no corresponde que los beneficios se nos quiten, aparte en el ultimo año los estudiantes estan copados con la practica, tesis y esas cosas, como pretenden que nos financiemos la carrera si los aranceles suben cada año? y si el sueldo minimo es de 165 mil pesos?
Lamentable....
No es posible financiar un docorado en el extranjero con fondos propios, asi de simple. Los aranceles para extranjeros son impagables incluso para un hijo de dos profesionales en Chile. Si bien es cierto que en su momento se critico a Becas Chile por desinecentivar la matricula en programas nacionales, creo que tambien es evidente que no hay masa cr'itica de doctores para ofrecer suficientes programas y supervisi'on doctoral en variados temas. De todos modos, ese punto merece m'as atenci'on porque tambien hay que preguntarse por la capacidad de integrar laboralmente a los posgraduados en las nstituciones privadas y p'ublicas en general, lo que tambien implica meterse de lleno en revisar el actual sistema de acreditaci'on de programas. Como sea, cuando digo integrar, no me refiero a un sueldo millonario como el que si ganan los gerentes, nadie en su sano juicio puede creer que un doctor en Literatura, Educaci'on o Ciencias gana algo siquiera cercano a eso.
Cuando se habla de areas rentables percibo cierta inconsistencia en la derecha. Por cierto saludaria que hubiera mas sismologos pero, nuevamente, seguro que dicho especimenes raros y muy utiles son lo menos rentable que hay, de hecho son caros. Igual suena muy raro que sea el Estado el que decida prioridades en este sentido. Cuando plantean abrir el fondo solidario a todas la universidades, no lo hacen pensando en limitar la capacidad de elecci'on de estudiante en cuanto a su carrera e instituci'on, por el contrario. Con la l'ogica que insinua el articulo, debieramos partir por regular la oferta de carreras que no tienen campo labora o por cerrar instituciones sin acreditaci'on, cuesti'on impensable para la derecha. Si hay subvencion a la demanda, que haya libertad para elgir, bien, siempre y cuando el Estado mantenga un compromiso con sus universidades estatales, a las que podra demandarles cumplir con ciertos objetivos que las privadas no tienen por qu'e aceptar.
Volviendo a las becas. Ok, el problema de fondo es que se deben redistribuir recursos limitados. Bravo, ojal'a que se invirtiera m'as en educaion publica basica y secundaria, pero ojo, no a costa de privatizaciones o censesionado la adminstraci'on de los colegios como ya aununciaron, esas es una forma de retirar al Estado, no de involucrarlo mas. Finalmente, creo que es falaz estblecer la trampa de que los ciudadanos debemos optar dentro de un mismo presupuesto de educacion como desvestimos a un santo para vestir otro. El punto es que no se nos permite discutir la priorizaci'on de bienes en general, eso seria realmente democratico, aunque para llegar a ese nivel de de debate, en que debiera participar cualquiera que haya pasado por la educacion obligatoria, nos falta mucho. Gracias.
...Creo que es verdad que estan mal distribuidas las becas, gente con plata miente en los papeles y postula a becas y obtiene descuentos en los aranceles... Pero hay gente que de verdad necesita becas para estudiar y surgir, ojalá que a esa gente no se les quite ese derecho ... Ya que quitar becas por hacer un negociado privado no esta bien...
Hablar de mercado en la educación, no responde a lo que usted pretende desarrollar, sino que se enfoca directamente en la competencia que se produce al momento de egresar; competir por un trabajo, habrán cientos como usted (que todos los dioses nos amparen) compitiendo por el mismo trabajo, se presentan con distintos perfiles y el que más se ajuste a lo que se busca es el que se queda con el empleo. Insisto, su comentario demuestra falta de visión, siento lástima por usted; no sabe siquiera comprender palabras de otros.
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Pasando a otro punto, no creo que la solución definitiva al problema universitario pase por ampliar o reducir el universo de beneficiados y/o la cifra que éstos reciben; eso funciona por el minuto, para solventar gastos pero mantiene el problema de fondo, que pasa por una falla en la estructura del sistema de educación superior en Chile.
El problema fundamental es la ausencia completa de UNIVERSIDADES PUBLICAS; tenemos las ESTATALES pero eso no es sinónimo que sea algo público. Lo público está marcado por lo gratuito; lo que te es propio por derecho.
Ello, porque la eduación superior en Chile no es un derecho, lo es hasta 4to año de educación media.
Con universidades publicas de prestigio, solucionariamos el tema del financiamiento; todos entrarían a trabajar, pero dado que es público y que la universidad no se enriquecería más porque el estudiante permanezca más años en ella, realmente se elevaría el nivel de exigencia, terminando con el eterno repetir ramos, para sacarlos por cansacio y terminar titulándose igual.
Indiscutiblemente, es sano que existan universidades privadas, lo que no es sano, es que no haya una intervención a nivel ministerial mayor; deberían correr reglas similares para todas las universidades; exigir lo mismo.
En la mayoria de los países con sistema de educación superior público, las universidades privadas se ven obligadas a ser ciento por ciento mejor que las públicas, sencillamente porque cuentan con la desventaja de ser pagas; escogerías pagar algo que es malo frente a algo gratuito y con prestigio?
El tema del prestigio es fundamental, porque soluciona los estudios de post-grado. Universidades públicas de peso a nivel internacional, tienen abiertas las puertas para realizar dichos estudos en otras universidades públicas en otros países. La myoría de los post-grados que ofrecen estas becas son para UNIVERSIDADES PUBLICAS, vale decir donde no hay importe para la universidad, dado su condición de gratuito, por lo que tendría que cubrir los gastos de pasaje, vivienda y comida; que dependiendo del país podría dar para hablar si la beca es más o menos de lo que se necesita.
Aún así, las Universidades Publicas, también otorgan ese beneficio, pero orientado a los gastos cotidiandos; lo que gastas en fotocopias, en el hogar universitario donde te mandan, etc.
Mientras ese tipo de pensamiento no se instaure en el estudiantado, mientras no se recloame el derecho a una eduación superior, mientras no sientan verguenza al decir "Chile NO TIENE UNIVERSIDADES PUBLICAS", todos ustedes van a seguir pagando por su titulo; van a comprar su profesión a corto o largo plazo, si son buenos para etsudiar o unos vagos y eso va a dar pie para que se modifique a la gana del gobierno de turno, los beneficios que se otorga. De manera que este debate va a seguri eternamente, porque no hay un cambio en el pensamiento del estudiante chileno.
Insisto, para realizar todo ello, hay que querer estudiar.
Por eso, yo deje la universidad en Chile y me vine a Argentina, a una Universidad PUBLICA (UBA) y les puedo asegurar que el nivel de competencia que te exigen para cada nivel de estudio es muchisimo mayor que en Chile, incluso en la Catolica o la misma Chile, no hay tiempo para andar de vagos. No tienes WIFI en las salas, pero a cambio tienes docentes que tienen ganas de formar a profesionales que de verdad esten involucrados con la excelencia en su profesión, a sabiendas que sólo se titularán los mejores.
Con cariño, Victoria V.
"dada la alta rentabilidad privada de estudios de posgrado, consideramos que el mecanismo más adecuado no son becas, sino créditos. (…) "
todo esto se trata de la rentabilidad de las cosas.... es el unico interes de todos estos gerentes, el resto da lo mismo
Es bueno poder generar discución frente a este tema, ya que así alimentamos de diversas propuestas para llegar a una buena solución para el mejoramiento de la Educación (por completa, básica, secundaria y superior)
Primero, el tema de becas Chile....largo y amplio....si bien el mecanismo no ha sido de los mejores, se presenta como una buena medida para ayudar a quienes quieran salir al extranjero a "perfeccionarse" considerando así el perfeccionamiento y manejo de nuevas aplicaciones, etc. para un desarrollo pais. El problema es que si se invierte en mucha gente para que haga estudios en el extranjero y vuelven como Doctores o Post doc y aquí no hay espacio, equipamiento e infraestructura de nivel suficiente dicha "inversión" no sirve de mucho. Es decir, necesariamente para que haya buenos logros debe haber inversión además en los centros de investigación en el País, ya sea Universitarios y/o privados.
Otra cosa es querer disminuir los montos de esta ayuda.... como dice Paula, eso es imposible por los altos costos de los programas en el extranjero y la mantención en el mismo país.
Además, un aspecto importante es tratar de pasar la administración de ayudas a privados, o más bien desligarse de esa ayuda. La creación de sistemas de créditos (generalmente bancarios como CORFO o con AVAL) que lo único que hacen es generar endeudamiento en los estudiantes es lo peor, ya que genera la lógica de que con un título profesional se logra un salto socioeconómico. Esto no ocurre finalmente porque con la perspectiva actual de EDUCACIÓN=NEGOCIO lo único que se crea son estudiantes con un título profesional de Instituciones con formación deficiente y un alto endeudamiento.
Desde este punto, la mejora de ayudas estudiantiles debe ir directamnte ligado a una fiscalización de entidades de Educación Superior, eliminando carreras sobrepobladas y con un alto indice de desempleo que generalmente se consideran carreras "rentables".
Cerrando el tema y centrandome sólo en la eliminación o disminución del presupuesto en Becas y desarrollo ... es necesario que desde el Estado nazca la iniciativa de fomentar incentivar el desarrollo científico de alto nivel en el país, y eso no se realizará sin inversión y aumento de los monto que actualmente se entregan.
hace tiempo no leia tanta mala idea junta
1°, la clase media no queda fuera del CAE, ahora, si los hijos de empresarios que no lo tienen se creen de clase media es un problema de su percepcion
2°, dicen que las carreras rentables podrian costear su ultimo año de educacion.... en medicina los internos no tienen tiempo para trabajar, no ganan plata... no es igual que en ingenieria; yo estudio odonto y en 6° estare en el internado y me mandaran a partes rurales, creen que me pagaran? ... ahora, proponen pedir otro creito... sumemos, parti con el CORFO, ahora CAE, debere pedir otro??? tres creditos para pregrado? y a eso LE SUMAMOS otro CREDITO que 'darian' para postgrado?? cuando termino de pagar????
3° BECAS CHILE es una buenisima iniciativa, que segun lei estan accediendo personas que tienen los medios para costearse el postgrado, pero no es el 100%, muchos tienen las ganas, las capacidades, solo falta plata, y QUIEREN QUE PIDAN UN CREDITO?? si recien saliendo, estas sin experiencia, sin trabajo, quien sera el aval de otro credito???
Si aprueban todo esto, quedara la GRANDE! es una injusticia! si alguien quiere beca que se esfuerce, no por eso deberia acortarse la cobertura para beneficiar a mas gente... los mejores tienen beca...
X_X
te falta leer, el ser de clase media no es excusa para ser flojo o tonto
Este tema se parece a lo que prometió Bachelet "nadie se repetirá el plato", para lo que es cuestion de ver todos los personeros que sí se lo repitieron, pero el tema se alargaría mucho. Busquen la lista, es larga.
La lógica, desde mi humilde perspectiva, tiene al menos dos grandes fallas
1. Las carreras diurnas de pregrado dificultan enormemente el trabajar y estudiar al mismo tiempo, al menos que sean trabajos esporádicos o part time que no pagan lo suficiente para financiar un arancel. Además, para estudiar en este país no sólo hay que pagar el arancel, también hay que pagar fotocopias, alimentación, movilización, materiales (que varían de acuerdo a la carrera). La mayoria debe hacer malabares para cubrir esos costos, además les vamos a pedir que paguen un arancel o se endeuden para hacerlo. Coincido con los comentarios que afirman que aquí los grandes ganadores serán los representantes de la banca.
2. ¿Cómo van a decidir qué carreras o post grados son más rentables? ¿Hay carreras de primera y segunda categoría para elm desarrollo del país? Estudié una carrera de las ciencias sociales y me temo que en esta nueva lógica, no tendré ninguna posibilidad de hacer un post grado en mi área... eso se llama discriminación, no importa qué nombre bonito le quieran poner
En fin, este es el gobierno por el que votó más del 50% de los chilenos, ahora hay que bancárselo, ¡pero con derecho a pataleo!
www.anip.cl/?p=491
yo soy becaria CONICYT y me la gané por mis propios méritos y con harto esfuerzo, y dentro de mis planes está postular a becas chile para realizar una pasantía en el extranjero, ya que conozco personas que las han utilizado para ir a un lab en el extranjero para avanzar más rápido en sus tesis, ya que todos sabemos que en cuanto a las ciencias duras, aun estamos muy lejos de lo que son en países desarrollados
y las personas que les menciono NO tienen pitutos, son personas "comunes y corrientes" que con esfuerzo han conseguido llegar donde están
y concuerdo 100% con el comentario de Pauly
Deseo recordar que no se pretende elmiinar las Becas, solamente tratar de mejorar los sistemas vigentes, considerando la hecatombe que nos asoló, sin olvidar lo mal que ya estaba la educación en Chile. Y que bueno Sandra que haya bastanes Becas bien asignadas, de éso se trata, pero también de terminar con la corrupción que se incrustó en todos los ámbitos en Chile. Ya nadie se preocupa de los valores morales, espirituales y como se quiera llamar. Está claro que no es muy conveniente que nos gobiernen puros ateos. (Y que conste que no profeso religión alguna, pero no soy atea). Es lamentable que el ser humano no tenga la capacidad de apoyarse solamente en sí mismo, pues inexorablemente llega el momento en que se desmorona, pues no tenemos ningun punto de apoyo interior. En ésto nos aventajan las culturas orientales.
y si hay que hacer un sacrificio en el ultimo año..... dificil... algunas carreras pueden es compatibles con eso, pero no todas...
Señor Joaquín Lavín: Ud. cree que voy a estudiar un posgrado de cuatro años sólo para volver a chile a ganar plata para pagar mi crédito?
Yo quiero volver a trabajar a mi país para aumentar el bienestar social, no para mi beneficio económico.
Esta noticia me da ganas de llorar. Becas chile era una de las pocas posibilidades que tenía para poder continuar mis estudios.
“dada la alta rentabilidad privada de estudios de posgrado, consideramos que el mecanismo más adecuado no son becas, sino créditos". (…) Pablo Eguiguren (ASESOR DE LAVIN)...
Universidad (licencia - 5 años) a partir de 5 millones
Máster (en chile y en extranjero - 2 años) a partir de 5 millones
Doctorado (en chile y en el extranjero 3 años) a partir de 5 millones
(sin contar los costos de vida…)
Costos por educarse 15 millones por parte baja...
Quien los tiene, siendo que nunca ha trabajado o trabajos parciales?
Solo los ricos y los bancos que te cobran otros 5millones de interés, pero solo si tienes un buen aval, sino chaitonoma...
Se nota que este asesor tiene una visión de la realidad muy distinta del estudiante que sus padres ganas 250 mil pesos al mes y para alimentar a mínimo 3 personas.
Estudiantes prototipo de este asesor = estudiantes con una deuda mínima de 15 millones antes de salir a su hermoso y perfecto mercado laboral.
Provienen todos! todos! de familias abc1, estudiaron en colegios cuicos, lo que les dio la oportunidad de sacar buenos puntajes en la prueba, y luego la tranquilidad para estudiar en la universidad sin tener que trabajar.
Yo me saqué la beca también, pero a costa de mucho esfuerzo, trabajando y estudiando toda la vida.
Mis amigos cuicos chilenoes que están becado son personas encantadoras, cultas, simpáticas y con un toque boehemio que se incrementa con la vida europea de viajecitos, cafetines y bibliotecas públicas gratis.
no digo más.
Educación y Salud, esas deberían ser nuestras prioridades, ahorrar en otras cosas que no sean de prioridad, ya que la población, nosotros como ciudadanos somos los que construimos nación y hacemos que el estado y este nuevo gobierno sea lo que está siendo... Me aterra, me indigna, y me siento vulnerada en mis derechos a la educación.
como estos empresarios se apoderan de lo nuestro
y nos hacen endeudarnos hasta la coronilla, por todas
partes estamos rodeados de empresarios, todo el mundo es una empresa y si alguna vez llego a tener hijos, no me gusstaria que naciera en una sociedad como esta, esto va mucho mas alla, necesitamos un cambio social intenso, un cambio de mente, comenzar a respetar a los demas, a escuchar, a mirar a los ojos y decir la verdad...no a llenarse los bolsillos y la boca al decir que lo haces por nosotros!, yo no voto y saben porque? la politica es una mierda, es algo sin sentido, en mi opinion, es mi forma de protestar contra el sistema, que se den cuenta una vez por todas, que el que seamos millones los que no votamos, es PORQUE SON UNA DECEPCION, y me refiero en terminos generales, todos son una decepcion, menos una...
NO dejare que estos señores feudales, pase a llevar mi familia, mi mama que se saca la xuxa pa darnos educacion y yo tambien!, porque **** qe estudio...asi que lo mejor que podemos hacer es organizarnos, planificar y luchar, en contra de este libre mercado...
Es impresionante como el gobierno y las leyes y todo esto, nos pasa a llevar, somos el escalon mas bajo, y como nos quedamos sin hacer nada, es por eso que expreso que no me quedare de brazos cruzados, no sere uno mas del monton!..hare escuchar mi voz con gritos, porque el voto lo unico que hace es gastar el tiempo, quizas habra gente que dice que el voto si es un medio de expresion, pero es solo un juego mas del mercado, se llena de influencias y promesas falsas...prefiero hacer algo distinto!
Mi idea siempre ha sido viajar a francia a terminar mis estudios, y becas chile era una de las posibilidades de financiamiento para mi viaje, y ahora con esto, no se que sucedera, tendre que endeudearme una vez mas...
FELICITO a mis compatriotas que votaron por Sebastian Piñera, seños feudal de la Republica de Chile....no me enorgullece para nada...
Organizacion e Informacion
la verdad es que en las beca CONYCIT la mayoria no provenia de familias ABC1 asi que no venga a escribir estupideces... informese primero... me parece una verguenza que el sr Lavin quite el derecho de hace un post grado todo para robar mas...
PORFAVOR QUE VUELVA EL SEGUNDO ALLENDE A RE NACIONALIZAR EL COBRE :D
CON LA NACIONALIZACION DEL COBRE SE PODRIA COSTEAR EL ARREGLO DEL TERREMOTO LAS BECAS LA EDUCACION TODO...
PERO NO LO HACEN PARA ROBAR MAS ...
ABRAN LOS OJOS CHILENOS Y CHILENAS...
QUE RABIA!
2do creo que la política de ampliar las becas al exterior es muy bueno , necestiamos estas oportunidades tan IMPORTANTES como el hecho de salir y especializarse fuera de Chile, algo que enriquecería mucho nuestra educación y sociedad chilena.
obvio!
En un parrafo del escrito se señala que "se modificaran el tipo de carreras a financiar". Pero por favor, todo estudiante de cualquier carrera universitaria que sea tiene derecho a estudiar en pregrado y/o postgrado. Debe ser una libre elección. Todo estudiante cualquiera sea la carrera debe tener la opcion para estudiar.
Esto gallos del gobierno van a buscar coartar el espectro de carrera a las más rentables y tradicionales como medicina, ingenieria........
Simplemente insolito lo que desea hacer este gobierno.
TERRIBLE.
no buque que el estado le pague todo..
no sea flojo, vea el momento por el que pasa el pais. de donde quiere sacar 30 mil millones dolareas el fondo internacional no hace ese tipo de prestamos a pesas de la buena reputacion que tenga el pais.
atte
becado u.chile
pd: no sea flojito use la neurona en algo mas que alegar y trate de hacer algo por el pais.
Saludos, y nada, a organizarse antes de que estos "emprendedores" comienzen a robar con permisos legales.
ME DAN ASCO ESTOS TIPOS!!!
El tener que endeudarse el último año para seguir estudiando va a profundizar esto, una gran masa de egresados de las universidades pero no titulados.
La rentabilidad de estas inversiones que hace el país en capital humano se devuelven a través de los impuestos que pagamos, al trabajar todos pagamos impuestos y el país recupera lo que invirtió en nosotros.
Pésima política de formación de capital humano....
Los jovenes no votan, a los jovenes se joden.....
jajajajajajaja. me dan lastima
Yo voté por este gobierno y espero que no defrauden a todos los que esperamos un cambio PARA MEJOR.
Si tu tienes una BECA, es porque ALGUIEN, en algún momento de la historia de nuestro país, ALEGÓ frente al estado (si es que tu beca es estatal) y EXIGIÓ, TRABAJÓ y NEGOCIÓ con el gobierno para que tú, yo y otras y otros pudiesen cursar cursar un postgrado becado.
En la PARTICIPACIÓN CIUDADANA está el origen de los logros de beneficios sociales y en la ANIP nos hemos "quemado las pestañas" TRABAJANDO para lograr cosas como el PRE Y POSTNATAL, reajuste de la BECA CONICYT, TNE, BONO SALUD Y BONO POR HIJO....etc...
EL ESTADO TIENE UNA RESPONSABILIDAD SOCIAL QUE CUMPLIR Y CUANDO LOS RECURSOS SON ESCASOS, SE REPARTEN ENTRE LAS PRIORIDADES NACIONAL Y ENTRE QUIÉNES MÁS EXIGEN (O ALEGAN).
Y se que no soy el unico. No obstante, concuerdo en que el ver las becas como algo "rentable" o no, es ridiculo
xq nosotros invertimos mucho mas en nuestra formacion, es mucha plata en materiales, y el ponerse con una consulta es facilmente 10 millones como minimo, en cambio un medico necesita un ecritorio, una camilla, fonendo, y seria...
igual, lo mas rentable es ingenieria... pero aun asi daria lo mismo, no se puede discriminar en carreras, seria como el corfo en algunos bancos donde otorgan el credito a ciertas carreras
Más fácil aún: un par de meses, y el reventón social que se tendrá que mamar Piñera será de proporciones. Sólo espero que los que salgamos a las calles no seamos TAN brutalmente aplastados por la represión militar.
Y andan llorando por tener que pedir un credito el ultimo año de la carrera, si trabajando se puede pagar sin problema... se las dan de socialistas y quieren todo gratis, pero no piensan en el bien comun
Es IMPRESCINDIBLE, NECESARIO, URGENTE tener profesionales con altísima formación académica que nos permita, como sea ahora o en un futuro cercano, generar tecnología. Será esa la manera en que podamos sobrevivir en un fututo MUY CERCANO. Es cierto, la empresa privada no genera investigación, pero creeme, la fuerza de las circunstancias hara que se vean en la urgente necesidad de hacerlo. Tu discurso es absolutamente inmediatista y suena incluso a populismo. Como sea, pronto seremos testigos de cuánto necesitamos de doctores y masteres y etc, a la velocidad con que el mundo avanza, no podemos quedarnos atrasados, el que pestañea pierde. Por último, Chile no llega hasta la octava región. Más al sur existe una universidad con más de 50 años de formación de calidad llamada UACH y que se encuentra dentro de las mejores 6 del país.
Atte
Fernando
no nos quitarán el derecho a educarnos...ahora si se hace mas vivo el lema del escudo...POR LA RAZON O LA FUERZA, lucharemos contra el gobierno demagogo, capitalista y empresarial
Los invito a conocer la posición de la ANIP sobre el tema y a que participen en una encuesta de opinión sobre el sistema de becas para realizar estudios de postgrado en Chile y el extranjero.
www.anip.cl/articulo...
comprension de lactura!
Hay puntos que se pueden debatir, hay otros como hacer pagar carreras como ingenieria y medicina, no es del todo mal! pero no es lo correcto.
Las becas se mantiene, los que no logren puntajes para postgrado existira gredito blando, eso implica becas para una mayoria, espero.
DE todas maneras es un reportaje vago y lleno de puntos que son de discusion Obvia.
LLAMO POR FAVOR A LA RE LECTURA DEL ARTICULO. PARA MEJOR COMPRENDER, Y NO LEER COMENTARIOS BASURAS Y MUCHOS LLENOS DE GROSERIA.
Hay puntos que son interesantes de debatir y otros a los que les falta presicion, francamente llamo a una mayor capacidad de comprencion lectora y a analizar la situacion de manera mas fria.
Por ultimo, seria bueno que se presisaran esas "altas fuentes" del ministerio, asi se evitaria la especulacion.
esto de destruir sobre lo construido es la falacia mejor inventada por los gobernantes en las Naciones a lo largo de la historia. Con el pensamiento "nosotros lo podemos hacer mejor" se echan al bolsillo años de políticas públicas que ha hecho el pasado gobierno, y no se malentienda esto como una postura concertacionista, pero es de claro conocimiento que un país no avanza si se destruyen los cimientos.
Los insto a no dejarse embaucar por la IGNORANCIA EDUCACIONAL CIENTÍFICA. Ustedes como actuales y posibles becarios, y yo como científico en formación, debemos hacer frente a los embauques de los que se dicen "administradores de bienes", porque la pregunta es siempre ¿A quién se le hace el bien?
Yo fui beneficiario de muchas becas por parte de organismos del Estado, inclusive de la Beca Presidente de la República, que fue creada al alero del Gobierno Militar y con el fin de incentivar a las "mentes brillantes" de nuestro país (sin perjuicio del término) ¿Y qué ha pasado con esta beca? ¿Acaso la Concertación la eliminó? Al contrario, la beca permanece hasta hoy como un muy buen aporte hacia los estudiantes de gran mérito académica sin discriminación social.
Entonces, de qué estamos hablando ¿Esto que se pretende hacer es un real aporte a la educación científica chilena, o es un Loco Afán por imponer una idea de poder?
Patricio Flores Morales
Doctor en Química
Universidad de Barcelona
500 mil promedio mensual de manutención + viajes a congresos a presentar trabajos de relevancia + una estadía en el extranjero esto nos da un total de cerca de 30 millones de pesos por parte baja.
Si ganamos en promedio lo indicado anteriormente y pagamos el 10% de nuestros sueldos en este crédito estaremos mas de casi 300 meses pagando el credito , lo que se traduce en mas de 20 años. Es decir el 70 % de la vida productiva de un investigador.En ese sentido seguiremos dando una tremenda ventaja a países desarrollados y seguiremos siendo un país tercermundista que sólo vivrá de anhelos y deseos no realizados.
Soy producto de el sistema de becas viciado como dices tu y realmente espero que tu me digas de donde saqué mis pitutos. No tengo apellido vinoso, cero contactos, tengo cero nexo con la concerta. Mis becas, premios y proyectos me las he ganado con el "sudor" de mis papers y rendimiento academico. Las Becas chile y proyectos cientificos eran lo mas serio y comprometido con el bien del país que iba quedando. Me parece un escándalo que se intente un mecanismo de regulación de mercado cuando todos sabemos que un doctor en ciencias exactas no gana un sueldo de MBA y no va a poder ser capaz de comprometerse a un crédito que no podrá pagar en un futuro.
Quiero invitarte a pensar en qué pasará con la ciencia en Chile si los laboratorios se quedan sin doctorandos, que ocurrirá con el nivel de publicaciones y con la competitividad de universidades e institutos de investigación, ya que los estudiantes de doctorado son vitales en el aporte científico.
Recuerda que para que una innovacion se genere, se necesita conocimiento, si no se genera acá, tendremos que importar la tecnologia y este pais nunca saldrá del subdesarrollo, te invito a leer sobre los avances en el PIB de Korea o Irlanda luego de empezar a invertir en formación de capital humano; tambien te invito estimado Raul a pensar en que ocurrira cuando un ingeniero comercial o civil no entienda de que se trata cierto proceso natural y no haya nadie quien se lo explique; tambien te invito a pensar a que le puede pasar a chile si se queda sin los pocos sismó0logos que hay.
Pobre, que estrecha tu vision... te invito a pensar.
Bárbara Herrera
Doctor en Química.
PUC.
y asi es como la derecha quedara denuevo por mucho mas de 20 años sin volver a gobierno..
en vez de pensar de una forma mas global de aumenar creditos, pero sin quitarle a los otros.
cuando leia el articulo pensaba..en que pensaran estos tipos?
soy estudiante de ingenieria comercial, y como muchos ingenieros comerciales en el gobierno hago un llamado a buscar soluciones verdaderas, no este tipo de estupidesez!
estudiante de Ingenieria Comercial
Universidad de Valparaiso.
Que alguien de peso intelectual, político se pronuncie al respecto.
Estudiante de sociología, UAH
hay que movilizarse y vencer SI O SI..
no es deber solo por ser estudiantes, sino tambien porque somos ciudadanos, ya que esto puede afectar a las futuras generaciones, quienes asumiran el costo de todo, que finalmente la educacion pase a ser solo un privilegio (aunque hoy en dia, no esta muy alejado de eso) y no un derecho..
a luchar se ha dicho!!
Si, en efecto, basta con ser un "cliente" idóneo y con capacidad de pago, ¿no se está anulando la dimensión pedagógica de las Becas Chile?
¿A qué se refieren las autoridades con "rentabilidad de los postgrados"?, ¿a los sueldos altísimos que recibiría un/a Ph. D. en literatura comparada o en epistemología o en historia del arte?
¿Es posible que, una vez más, las autoridades (sean éstas u otras) no estén en condiciones de analizar el fenómeno del financiamiento de la educación desde otras perspectivas que no sean las regidas por el Mercado?
No puede ser más absurdo. ¡Estudiantes!, no soís más que sujetos rentables o desechos del sistema.
Soy de la idea de hacer un filtro en materia de becas de postgrado, no puede ser que se otorguen mas becas de PHd a los grupos más acomodados del pais. Una persona de clase media y clase baja tiene ke tener las herramientas para poder salir adelante y adquirir conocimiento para aportarlos al pais y asi poder salir del subdesarrollo. Ademas ya llego la hora de ke el estado se ponga los pantalones e invierta en I+D, según mi punto de vista, es la unica manera de hacer de Chile un pais "desarrollado".
ademas estoy de acuerdo con invertir recursos en la educacion basica, el estado debe inyectar recursos ahi, pero eso sin sacarnos plata a nosotros los estudiantes universitarios.
busquen cambiar al sistema de una manera irracional, por no saber que es lo que tramaban para cumplir con sus objetivos planteados....hayme da verguenza que hayan asumido como el nuevo cambio, porque es penoso saber que la gente que gobierna piensa en modificar lo ya establecido para perjudicar a las personas especialmente a los jovenes que quieren ser mejores personas el dia de mañana,
Cuesta tanto tener una beca, para que vengan y la quiten nada mas porque quieren mas dinero, es una injusticia.
Chile necesita gobernadores que ayuden al surgimiento del país, no a quienes lo quieran undir partiendo por los estratos sociales bajos.
Que injusto
VIVA MICHELLE BACHELET Y LA CONCERTACIÓN QUE A PESAR DE TODO SON LOS ÚNICOS QUE SE PREOCUPAN DEL POBRE
MICHELLE BACHELAT 2014-2018
la medida ayudará se supone a muchos más alumnos que podrán acudir a becas y créditos, y sólo los de carreras rentables, tendrán que pagar un año todo cagón, osea aprox 3 milones, en cuanto 3 años? ya son con suerte 100lkas mensuales, considerando que una carrera rentable estas ganando sobre el millon promedio entre los 3 primeros años, osea hablamos del 10%, y por apenas 3 años, weones alaracos.
claro todos piensan que ustedes mismos van a tener que pagar su caga de carrera, pero no piensan cuanta gente queda sin beca al año wn!
La verdad una lastima, con tanto egoísmo llegaremos a ningún lado
pd: estudio ingeniería y no logre obtener ningún beneficio por ser de clase media
Sólo un par de cosas que aclararte.
En primer lugar antes de tratar de weones a medio mundo y egoistas te invito a que leas un poco mas y te informes, no solo de integrales vive el hombre.Las becas Chile forman benefician a estudiantes de post grado que generalmente van a realizar estudios al extranjero y no en carreras o post títulos en Chile. Eso significa que con tus super cálculos de 3 millones de pesos no llegas a ningún lado. Te cuento que en Chile un post grado tiene un costo de 4 millones al año y dura 4 años, por lo tanto estamos hablando de 16 millones de pesos que deberás pagar en 3 años y si mis matemáticas no me fallan son mínimo 500 lucas mensuales, es decir el 50 % del sueldo de un millón que tu dices.
En segundo lugar existen las becas Chile que costea estadías en el extranjero y que te permiten estar en centros avanzados a los que probablemente en otras condiciones no podrás llegar. Te cuento que eso vale en promedio un millón de pesos por mes de estadía y si uno se va seis meses, sigue sumando.
En relación a pregrado no mezclemos las becas, ya que creo que una persona tiene derecho a una beca de pregrado si es un buen alumno, pero no necesariamente eso implica que se deba afrontar un pago del último año y partir una carrera profesional endeudado. Basta de creer que si tenemos hermosas carreteras y lindos malls vamos a tener un país desarrollado. Sólo se necesita invertir en formación de capital avanzado, los invito a ver como lo hicieron países como Nueva Zelandia, Irlanda o Corea en esto
Atentamente
Con estos estudiantes no me extraña que sigamos siendo sub desarrollados.
si sólo hubiese fomento de las ciencias duras, donde tendríamos a la gente que hace programas sociales? o más bien, si no salieran cientistas sociales, quien podría siquiera evaluar o mejorar las politicas y programas? hablemos de pedagogía también, que necesario que existan pedagogos y con vocación.
además, si tenemos en cuenta el sueldo que podrían ganar aquellos de "carreras rentables" es evidente qe piensen qe un año todo cagon de pagar no es tanto , o si ?.
en muchos casos , estudiamos "carreras no rentables", y me incluyo ahí, y tampoco tengo beneficios de la universidad..
redistribuir no significa no invertir en más cupos ...
ahora si existiera un cambio, creo que la solución es salir a manifestarse ... tenemos capacida de crítica, entonces actuemos cuando sea prudente .. lo que no signfica disturbio .. como muchos piensan las manifestaciones.
el gobierno trata de inmvertir mejor usted trate de hacer bien su vida. si todos ocuparan realmente las cosas bien no habria problema.
creo que tu visión está un poco sesgada, pero imagino que cuando madures académicamente tendrás una visión más amplia de las cosas.
Por ahora, te invito a agradecer por la Beca que tienes (si eres creyente) porque hay personas como "oli" que no la tienen, y te invito a terminar tu carrera para que cuando salgas, contribuyas con tus conocimientos, conocimientos que tal vez te hubiesen sido más difícil de adquirir sin esa Beca, que no tendrás que devolver...
Patricio Flores Morales
Doctor en Química
Universidad de Barcelona
y otro es hablar de lo bueno de bachelet y la concerta, no sean ciegos, ellos maquinaron esto, y dejaron la caga, los "nuevos" solo siguen el paso
y las marchas q aparezcan no creo q rindan si se tiñen cn izquierda, dejan mal a los estudiantes mismos si siguen cn colores politicos
en mi caso, hay esfuerzo y ni un gobierno me ha beneficiado ni quitado, ni siquiera beca, y viendo a mi lado a otros, no apoyare solo por muchos aprovechadores que hay... asi hay que seguir la vida no mas